вторник, 12 мая 2009 г.

9 мая - день Победы...?

На выходных выдалась хорошая погода, прям для праздника, хотя и с утра немного подождило. У нас этот праздник уже давно стал рычагом политического влияния на массы, увы, но будем смотреть фактам в лицо. Итак, обо всём по-порядку. 

На прошлых выходных я участвовал в раздаче подарков ветеранам - одна организация, на прямую связанная с политической партией Латвии организовала подарки ветеранам. В подарок входили конфеты, колбаса, кофе, чай, открытка, водка(втф!?) и 20 Лс(~40-45$). В подобной акции участвовал в первый раз, удивился что много молодых людей, буквально школьников, готовых помогать, впрочем практика показывает что школьники легче поддаются влиянию, чем  взрослые.

Мы получаем путевой лист с адресами ветеранов, деньги, забираем подарки и едем. Мы это я, парень и девушка с моего курса, активистка организации и фотограф.  Первый же адресат в 5 минутах езды, заруливаем во двор - обычная рижская многоэтажка, да что там - по всему союзу таких сотни. Пока ехали в лифте смеялись, шутили, пока ждали что нам откроют тоже было весело - а чё нам грустить: два парня сыпят остротами,  три девушки не остаются в долгу, на улице весна, хорошая погода и хорошее настроение от того, что делаем доброе дело. Но когда нам открыли дверь веселье испарилось, стало мучительно больно, обидно и стыдно за то, что мы увидели. От входных дверей когда-то трёхкомнатной квартиры  вела тоненькая тропинка на право - в кухню, прямо - в туалет, и направо от туалета в маленькую комнатку, где вот уже 8 лет без движения лежала парализованная бабушка. Остальных комнат просто не было, то есть он как бы были, но зайти туда было не возможно - они до верху были завалены хламом. "Нищета проклятая довела, простите что чай не могу предложить," вытирая слёзы сказал нам дед, открывший двери, "Спасибо что помните..."Он  говорил что-то ещё, вытирал слёзы и что-то виновато лепетал, то про войну и сражения, то про то что купит на эту двадцатку лекарств своей жене, но каждый мечтал побыстрее свалить из этой квартиры -  он как палач, одним своим присутствием, просто фактом того что он здесь живёт и будет жить во всём этом и после того, как мы уйдём, медленно сжимал нам горло к которому уже подкатывал комок слёз. 
...на следующий адрес ехали молча...в тот день ничего подобного больше не было. 

9 мая я был у памятника освободителям Риги - всё та же политпартия организовала концерт, песни и пляски. Что удивительно - лозунгов и символики партии не было вообще(!), на маленьких флажках, которые раздавались желающим был интернет-адрес организации, раздававшей подарки, что не выделялось на общем фоне. Но другие "русские партии" отличились - и флажки с символикой партии, и шары в небо запустили и человека поставили флагом махать, ну и палатки свои поставили - раздавать символику и как бы не навязчиво призывать голосовать на выборах. Их лидеры даже выступили со сцены со своими пламенными речами. Интересно, если повторить речь 4 или 8 летней давности: кто-нибудь это заметит? 

Памятник посетило много людей по оценкам латышской прессы постоянно у памятника было ок. 10 тыс людей, а всего за день там побывали 50 тыс. По оценкам же русской прессы людей было от 100 до 200 тыс. Вот такая вот математика...Людей было не-ме-ре-но, это факт: они шли весь день нескончаемым потоком, одни приходили, другие уходили, кто-то прогулявшись и послушав концерт располагаслись в соседнем парке отдохнуть - последнее в нацлатпрессе назовут самым масштабным пикником  будут требовать запретить впредь подобные мероприятия. Очевидно что чувство единства русских пугает некоторых латышей, у них нет такого праздника единения народа, разве что Праздник песни(Dziesmu svētki) - исскувственно созданный фестиваль народных танцев и песен, который сцуко, каждый год жрёт миллионы. 

Фотографии от Дианы

----------

А день победы ли 9 мая...? И кого над кем..? тогда, 64 года назад наши деды победили видимого врага, врага который мог убить или ранить, но сразу по окончанию той войны началась новая - Война информационная, которая медленно, но намного верней чем концлагеря убивает поколение за поколением. Оглянитесь вокруг: табак из Америки(второе место по экспорту табака в мире) за 20 лет убил 5,8 миллиона людей в России (это больше, чем начеление Латвии почти в 3 раза), выйдете на улицу и посмотрите как алкоголь убивает ваших соседей: первое поколение будет спиваться 10 лет, втрое 5, третье 3 года. И не надо задвигать про "мой выбор, я так хочу" - завоёвывая Америку колонизаторы споили всех индейцев огненной водой, после чего их можно было брать голыми руками. Алкоголь, табак, наркотики уже давно признаны лучшими орудиями массового поражения. Включите телевизор, если он есть, посмотрите в окно, разве ради этого наши деды отдавали свои жизни? Ради того, что бы наши дети смотрели зомбопузов, а став старше подражали Тимати? Где наша победа в этой войне, почему мы не можем обеспечить достойную старость нашим ветеранам? Почему наши Победители живут хуже, чем проигравшие, причём не просто хуже, а на грани выживания? Вы не чувствуете себя причастным ко всему происходящему? "Ну а что я - я ничё, это всё правительство", тогда забейтесь в угол и дрожите там от страха, играйте в игры, смотрите футбол, пейте пиво, берите от жизни всё, для вас ничего не изменится, вы ничего не заметите, а когда ваши внуки деградируют до уровня плинтуса, вы уже будете пищей для кладбищенских червей и вам будет ещё более всё равно, чем когда-либо...



14 комментариев:

Egīls комментирует...

Я думаю, что если на празднование Дня латышского воина 16 марта придут 50 тысяч со символами немецких наград, русские тоже обеспокоятся. (Да что там русские - и латыши встревожатся, не злоупотребляем ли историей,- у русских такое чувство меры отсутствует.)
Для русских, возможно, праздник Песни и искусственный. Они здесь так и остались чужие, поэтому не чувствуют...

миК комментирует...

Сильно написано. Увиденное тебя явно не оставило равнодушным. Это хорошо, что ты такого мнения и такой позиции. А все ... всем вождь нужен, не может человек без веры и опоры. Предполагаю, что скоро так и будет.

А про Американцев - тактика у них хорошая, грамотная, но для России - бесполезная. ;) На нас они сломают себе зубы.

olekul комментирует...

>Я думаю, что если на празднование Дня латышского воина 16 марта ...

не воина, а легионера СС. Это хорошо, когда поминают ЛЮДЕЙ, а не идею - кто-то добровольно пошёл в войска СС: по молодости, или решил что такая власть будет лучше(привычнее-сколько столетий под ними как ни как) для Латвии - ну мало ли причин было вступить в СС...Но они ошиблись в выборе, фашизм проиграл, русские победили. Это факт, это надо принять. В русской армии были не только русские, это она просто так условно называется "русская" - там были все. А вы пытаетесь представить историю в слагательном наклонении: а вот если бы, мы бы, вот бы - хватит, уже России написали счёт за оккупацию...
9 мая фашизм был побеждён, все условия для создания еврейского государства были выполнены, не надо возраждать и славить фашизм-в планах Гитлера малым народам отводилась роль рабов, остальных требовалось уничтожить. Что успешно происходит сейчас, но другими способами.

>придут 50 тысяч со символами немецких наград, русские тоже обеспокоятся.

а что русские-тут и Берилин забеспокоится, и европа всколыхнётся от такого расклада...

>Для русских, возможно, праздник Песни и искусственный. Они здесь так и остались чужие, поэтому не чувствуют...

"зато мы умеем петь и танцевать", да, мне чужд праздник песни! я не чувствую единства поколений, единение народа на нём. а вот возле памятника чувствовал. не совсеми, но было такое.

>А про Американцев - тактика у них хорошая, грамотная, но для России - бесполезная. ;) На нас они сломают себе зубы.

В России потребление абсолютного спирта(100%) в год на человека 20-25 литров. При дозе выше 8 литров начинается необратимое и невозвратное спаивание этноса. Когда люди поймут что их травят как тараконов, а они выбирают и рассуждают что лучше-дихлофос или ДДТ, тоже самое относится к телевизору, наркотикам и сигаретам...когда народ осознает своего врага, тогда будет перелом.

"Выброси Мальборо - на нём кровь!" - "Выброси Колу, Кока и Пепси - это кокаин!" Макдональдс отдаёт половину своего дохода Пентагону. Табак - на международном рынке - это практически только американский табак. Бросая курить и пить Колу, ты оставляешь без денег Петагон и ЦРУ. (не моё)

Egīls комментирует...

>>>кто-то добровольно пошёл в войска СС: по молодости, или решил что такая власть будет лучше(привычнее-сколько столетий под ними как ни как) для Латвии - ну мало ли причин было вступить в СС...

я думаю, что повестка "за неявку вы будете наказаны по законам военного времени" была более сильным аргументом, чем идея "под немцами будет лучше". Точнее, последний вариант не рассматривался вообще - к тому времени уже было ясно, что оба хуже.

>>>фашизм проиграл, русские победили. Это факт, это надо принять.

Ну приняли, и что? Война закончилась, мир другой. Нет ни того фашизма, ни тех русских.

>>>не надо возраждать и славить фашизм-в планах Гитлера малым народам отводилась роль рабов, остальных требовалось уничтожить.

Это не совсем так - планы были разные (и все абсолютно нереальные), но даже будь это так - претензия не ко мне и не к Латвии, где не происходит ни того, ни другого.

>>>да, мне чужд праздник песни! я не чувствую единства поколений, единение народа на нём. а вот возле памятника чувствовал.

И поэтому считаете, что первый праздник искусствен - только потому, что он не Ваш?

Насчёт еврейского государства - естественно, все, которые обвиняют прибалтов в фашизме, заодно повторяют и неонацистскую пропаганду. Вещи неразрывные.

Eudyptula комментирует...

Приятно, что ты, olekul, дополнил свой пост ссылкой на мои фотографии. А ещё вдвойне приятно, что что есть такие молодёжные организации, которые могут не только собирать деньги на подарки ветеранам, но и по собственной воле заниматься уборкой клатбищ, где похоронены воины, навещать ветеранов чаще, чем раз в год, да хотя бы выносить мусор в тот самый день 9 мая у памятника Освободителям Риги. За это им уважением и хвала! Вот интересно, перед 16-ым марта потомки латышских легионеров также активно занимались благотворительностью или они больше на словах сильны были?..
Ну да ладно, оставим политику.
Хотелось бы ответить Эгилу (пользователь Egīls). Скажу лично со своей точки зрения. Я абсолютно не чувствую себя чужой в Латвии, это моя родина, я гражданка этой страны. Практически свободно владею латышским (и английским заодно тоже, мы же в Евросоюзе живём, как-никак). С тем же удовольствием, как и на 9 мая, прихожу ежегодно на 18 ноября, и на августовские праздничные мероприятия в Дни города Риги. И праздник Песни и Танцев для меня не чужой, пусть никогда и не участвовала в нём. Я бы с большим желанием его пофотографировала, но вот в чём проблема - простых фотографов-любителей с хорошой фототехникой без специальных пропусков от прессы на него и не пускают. А почему такая несправедливость? Тут, вроде, национальная принадлежность и не при чём. Вы сможете ответить на этот вопрос?

Zizya комментирует...

Прочитала с интересом. Тема мне близкая, так как мои деды, к сожалению, ныне покойные - в числе победителей.В конце своей статьи Вы задаете много вопросов, взываете к сознанию, к совести - "идите, дескать, забейтесь в угол и пейте пиво". Картинка о Листерманне - мрачно подводит итог.
А что Вы предлагаете? Как поменять ситуацию? Какие у Вас есть конкретные планы и идеи?
Очень интересно.

olekul комментирует...

Для Латвии любой расклад войны был плохим, поэтому мы можем найти латышей как в сойсках СС, так и КА, каждый тем не менее считал что сражается за свою родину, освобождая её от врагов. Одни проиграли. И 50 лет сидели и молчали как молчат проигравшие. А нынешняя политика правящей партии славит их как "великих борцов за свободу", восхваляя их преступления и преследуюя победителей. Победителей не судят, а вот у латвии спустя 50 лет появилась возвожность судить победителей... Такое только в прибалтике, ну и в польше - причина: проамериканская политика., потому что даже европа в шоке от некоторых наших событий.

Праздник песни искуственный, потому что его организовали и он есть. Нет финансирования для организации-его нет. Ну нет такого, что в определённые дни народ друг перед другом вместо приветситвия вытанцовывает и обменивается частушками или таутасдзиесмами. Нужна была национальня идея-что-то, что сплотит народ, что-то, за что проснётся гордость у людей - решили что праздник народных песен это лучший вариант. Лучший, но для латышей, и то не всех. Другая половина страны смотрит на это со стороны пожимая плечами...Россия проблему отсутствия нацгордости решила победами в спорте.

Egīls комментирует...

>>>Я абсолютно не чувствую себя чужой в Латвии
Это я по поводу таких как некоторые, не знающих позиции собственной страны по скандальным вопросам :)

>>>Вот интересно, перед 16-ым марта потомки латышских легионеров также активно занимались благотворительностью

Да. Естественно - не все, но "акции" были.

>>>простых фотографов-любителей с хорошой фототехникой без специальных пропусков от прессы на него и не пускают. А почему такая несправедливость?

Бабло :)

>>>не воина, а легионера СС.

Это одно и то же. Когда тебя повесткой призывают, грозя расстрелом за неявку, разницы между солдатом тех и других войск не видна, тем более что в то время СС не считалась преступной организацией - тем более фронтовые части. Кстати, большинство легионеров вообще в Ваффен-СС не служили - легионерами считались и траншеекопатели, и вермахтовцы. И день 16 марта - для них всех.

>>>кто-то добровольно пошёл в войска СС: по молодости, или решил что такая власть будет лучше(привычнее-сколько столетий под ними как ни как) для Латвии - ну мало ли причин было вступить в СС...

>>>Было немало более серьёзных причин. Помимо того, что особого выбора не оставалось, была историческая память - за 25 лет до того их отцы именно так и выбили независимость - идя то с одними врагами, то с другими, в конце концов избавились от обоих.

>>>А нынешняя политика правящей партии славит их как "великих борцов за свободу", восхваляя их преступления и преследуюя победителей.

Это - не про Латвию. Кстати, правящие партии тут меняются каждые пару лет, но официальная позиция по этому пункту у всех одна: легионеры - жертвы войны, а не герои. Что там российские СМИ на этот счёт расписывают, в Латвии мало кого заботит. И уж какие преступления в Латвии восхваляют - не знаю. Разве что кононовские (его банда как-то сожгла русскую деревню в Латвии), но его восхвалением занимаются власти другой страны, а не Латвии.

>>>Победителей не судят

Ложь. Американцев вот судят за преступления в Ираке - редко и мягко, но судят. В России тоже, кстати, иногда за зверства судят своих победителей Чечни.

>>>Ну нет такого, что в определённые дни народ друг перед другом вместо приветситвия вытанцовывает и обменивается частушками или таутасдзиесмами.
Россия проблему отсутствия нацгордости решила победами в спорте.

Я что-то не замечал, чтобы русские при встрече на улицах Риги немедля хватали клюшки и начали играть в хоккей. Или хотя бы орать "Россия, вперёд!", разве что по пьяни. Всему своё место...

Zizya комментирует...

Такое не только в Прибалтике, к сожалению...
Но и на Украине тоже. И если у вас пытаются объединить людей песнями, то у нас - навязыванием геноцида русскими украинцев. И пусть не "срабатывает" пока на старших поколдениях, но молодежи вообще наплевать. Построен памятник Голодомору рядом с памятником Славы, ведется массированная пропаганда. Пока не срабатывает, но это только пока... Вы так и не ответили на мой вопрос. Что предлагаетет делать? "Что автор хотел сказать своей статьей"?

olekul комментирует...

2 Egils.
было 2 созыва в легион. Первый был абсолютно добровольным. Вот они сильно отличились. Белорусские деревни их до сих пор помнят. Второй созыв возможно и копал траншеи - надо заметить, что раз уж их Сталин в своё время не сослал снег чистить, то они я так понимаю были прощёны, и именно как жертвы.
Жалея легионеров не надо втаптывать в грязь победителей-наших дедов и отцов. И пытаясь запретить День победы над фашизмом Латвия всего лишь поддакивает пентагону и плюёт в Россию. Но пентагон далеко, а Россия близко. Правящие партии меняют только названия-люди остаются те же вот уже почти 20 лет.
И я не чувствую себя чужим только потому что я не посетил праздник песни, отнюдь, просто это не мой день. Вот Лиго(день Ивана Купалы) - народный праздник, и уже не один раз получались смешанные компании вокруг одного костра, и ничего-без драк и ругательств обходились всегда.

2 Зизя-смысл: давайте посмотрим вокруг-ветераны и просто пенсионеры есть не только перед 9 мая. Многим просто не обходима помощь, или просто хочется что бы их выслушали. Давайте будем об этом помнить и помогать им, что бы политики помогая им не тыкали нам этим в нос: мол, зацените какие мы классные, кто же если не мы, голосуйте за нас. Мне действительно стыдно за то, что есть такие вот нуждающиеся ,возможно даже в моём доме. А я могу снять с себя всю ответственность просто поставив галочку в нужный день напротив нужных фамилий-они помогут. И жить дальше ещё 4 года, до следующих выборов, пока мне опять не напомнят...
Посмотрите на них-война пыталась их убить, но они выжили и выстояли. Тогда враг изменил тактику-теперь мы мишени, цель-наше полное уничтожение, средства-алкоголь, наркотики, табак, ГМО, пищевые добавки...

Egīls комментирует...

Призывов было больше двух, и те, кто были в карателях, добровольно вступали не в тогда ещё не существовавший легион, а в полицейские батальоны. К легиону их приписали, когда он создавался.
"Абсолютной", как и любой другой, добровольности не было ни при одном призыве. При первом призыве давали выбор - на фронт с лучшей кормежкой или в тыл со соответствующей. Многие выбрали фронт. (Напомню, тогда даже СС не была признана преступной организацией, тем более фронтовые её части.)
Латвия не запрещает советским праздновать выдуманный Брежневым День Победы над фашизмом. Мероприятия экстремистских красных организаций в этот день всегда разрешались. Не знаю, откуда Вы взяли про запрет.

olekul комментирует...

>>Призывов было больше двух, и те, кто были в карателях, добровольно вступали не в тогда ещё не существовавший легион, а в полицейские батальоны. К легиону их приписали, когда он создавался.

2 дивизии, не то написал

>>Напомню, тогда даже СС не была признана преступной организацией, тем более фронтовые её части
Кем не была признана?немцами?возможно, ну и теми кто был за них...для всех остальных это были преступники, враги.

http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?subj=WCP&newsID=3564
вафен сс тем не менее была признана преступной организацией, нюренбергским трибуналом, их преступления осуждены, а последователи и бывшие вояки не приветствуются. даже у себя на родине в германии...

Цитата:
"Накануне празднования Дня Победы мэр латвийской столицы Янис Биркс призвал ответственные комиссии Рижской думы запретить все демонстрации. Он считает, что «9 мая может стать для неких темных личностей, ненавидящих Латвию, отличным поводом начать массовое опровержение государственности нашей страны»."

втф, как говориться? это было во всех новостях.

Egīls комментирует...

"Кем не была признана? немцами? возможно, ну и теми кто был за них...для всех остальных это были преступники, враги. "
Никем не была признана, в том числе СССРом. Таким СС признали уже после войны, на том же Нюрнберге.

"вафен сс тем не менее была признана преступной организацией, нюренбергским трибуналом, их преступления осуждены, а последователи и бывшие вояки не приветствуются. даже у себя на родине в германии..."
Плохо знаете - например, американский президент Рейган как-то возложил цветы на кладбище эсесовцев в Битбурге, по настоянию немцев. Другое дело, что и в Германии, и в Латвии не считают, что поминать павших и оценивать их деятельность объективно - как это и в Нюрнберге сделали в отношении мобилизованных "эсесовцев", кстати - означает их героизацию. Логика маленького ребёнка - белое и чёрное - нами пережита.

"9 мая может стать для неких темных личностей, ненавидящих Латвию, отличным поводом начать массовое опровержение государственности нашей страны"
Такие уж у вас новости. Вот и приходится спрашивать - втф. Наши-то помнят погромы и грабежи, устроенные недавно защитниками СССР в Таллине. А в Рф их героизируют.

Сорри, долгое время не хотелось читать ответ - я пережил и уровень, когда пытаешься спорить со нежеланием знать.

olekul комментирует...

Сорри, долгое время не хотелось читать ответ - я пережил и уровень, когда пытаешься спорить со нежеланием знать.

я так и подумал.

о чём собственно спор? в чём разхождения? это обмен вырванными из контекста фактами похож на развивающийся калейдоскопический кретинизм.

1. 9 мая и 16 марта - это политизорованные праздники: есть люди которые тихо, спокойно идут на кладбище чтить память ушедших, есть те, кто освещает данное событие в СМИ. Освещение события субъективно-или за, или против. Сам по себе процесс безобиден.

2. 9 мая день Победы над фашизмом. и неипёт. если бы победил фашизм-праздновали бы день победы над коммунизмом. Но в истории нет сослагательного наклонения. И не надо заниматься переписыванием истории-власть сменится и опять переписывать...

3. у нации должна быть общая идея, ну или общий враг-это объединяет. Наше государство ищет врагов в государстве. И это объединяет одну часть населения против другой. Хотя на данный момент нашёлся ещё один враг, объединяющий русски и латышей-это власть. Теперь все говорят - нам нечего делить, нам тут всем вместе жить, но вот эти падонки нам мешают, они нас довели...народ объединяется против власти. что-то интересное будет, имхо.

>>Плохо знаете - например, американский президент Рейган как-то возложил цветы на кладбище эсесовцев в Битбурге, по настоянию немцев.
Очевидно что с Рейгана началось отмывание преступлений фашизма-этот шаг можно разсмотреть как часть его политики давления на СССР. Событие вызвало большой резонанс, Рейган отмазывался, событие замяли и пошли другим путём. Более долгим, но более надёжным.